Juan Torres López: “La Unión Europea lo está haciendo francamente mal, es parte del problema y no de la solución”

Juan Torres López, es Catedrático de Teoría Aplicada, ha impartido docencia en varias universidades españolas y extranjeras, ha sido Decano de la Facultad de Derecho en la Universidad de Málaga, así como Vicerrector de Ordenación Académica en la misma institución, aunque ahora mismo imparte clases en la Facultad de Empresariales de la Universidad de Sevilla. Ha escrito más de cuatrocientos artículos de divulgación económica y su manual de economía para Bachillerato es uno de los más utilizados por los estudiantes españoles. Basta un vistazo a su blog, www.junatorreslopez.com para comprobar que es una de las voces más críticas con el papel que han jugado en la actual crisis económica las Administraciones Públicas y las Instituciones Financieras mundiales. No teme que le tachen de utópico cuando propone crear un sistema más justo para ordenar la riqueza en el mundo.
Además, Juan Torres usa su blog como denuncia y crítica de casos de la actualidad, como el conflicto del gobierno con los controladores aéreos. Respecto a este tema, el Catedrático, no duda en señalar la irresponsabilidad de los controladores, peor a su vez, dice llamarle la atención como el Gobierno siempre presiona a distintos sectores de clase trabajadora y nunca sobre los bancos, que a su juicio, son los verdaderos responsables de la crisis económica mundial en la que hoy nos encontramos inmersos.

1. Se habla siempre de crisis, ¿podría explicar qué es exactamente lo que está sucediendo? ¿qué explicación le podrías dar a lo que ocurre en la economía mundial?
Lo que está pasando en la economía mundial y en la de España es que vemos una crisis muy fuerte que se produjo inicialmente como consecuencia de que los bancos norteamericanos difundieron por todo el sistema financiero internacional hipotecas de muy baja calidad como inversión, en el momento que dejaron de pagarse pues se convirtieron en papel mojado, entonces, millones de inversores y bancos de todo el mundo que invirtieron en esas hipotecas basuras, quedaron descapitalizados y cerraron el grifo de crédito, por ello lógicamente la actividad económica se vino abajo y eso produjo una paralización en todo el mundo, esto es básicamente la crisis. Además en el caso de España, coincide con el estallido de la burbuja inmobiliaria, el sector inmobiliario se vino abajo, al ser un sector que contrataba a millones de trabajadores, pues lógicamente, en España ha tenido un impacto mucho mayor en el nivel de empleo, todo esto es básicamente lo que ha producido la crisis.
2. ¿Qué tiene esta crisis que no hayan tenido otras que se han dado a lo largo de la historia?
Pues seguramente magnitud, ha sido una crisis de extensión en todo el globo. Yo diría que todos los elementos de la crisis se exageran, esto es una exageración de males de la economía capitalista, que ya está afectando a niveles escandalosos, y también a otra diferencia, en comparación con la crisis de los años 30, que era una crisis fundamentalmente una crisis financiera, en estos momentos la crisis financiera y económica está unida a una crisis medioambiental, alimentaria, a una crisis de valores, a una crisis social de la de la democracia muy grande, o sea, es una crisis realmente sistémica por primera vez.
3. ¿Cómo llega la crisis de las hipotecas de los EEUU hasta el resto de la economía mundial?
Fácil, porque resulta que hoy día las finanzas están globalizadas, cualquier persona mete su dinero en el banco, y este banco invierte en cualquier lugar del mundo. Al haber una interconexión global en las finanzas, cualquier problema que haya en un sitio se traslada como una ráfaga a cualquier lugar del mundo, y eso es lo que ha hecho que esta crisis financiera inicialmente en los bancos hipotecarios de EEUU, pues haya sido una crisis global.
4. Y todo esto, ¿cómo afecta a los ciudadanos?
Afecta muy gravemente, porque tanto en España como en EEUU y en otro países, ha aumentado la tasa de desempleo, han cerrado muchas empresas, las pymes tienen una dificultad enorme, han caído los ingresos, los gobiernos además han tenido que endeudarse, se ha aumentando el déficit público, luego ha tenido que hacer una serie de recortes, se ha reducido el gasto social, es decir, tenemos una serie de efectos en cadenas que terminan por producir una pérdida de calidad en las condiciones de trabajo, pérdidas de ingresos, desempleo, aumento de la pobreza y aumento del hambre, es decir, unas condiciones de peor vida en todo el mundo.
5. Entonces, para usted los verdaderos culpables de la crisis, ¿son los bancos?
Sin lugar a dudas, la Banca Internacional es la que ha provocado la crisis. Es cierto que esa crisis se ha podido dar por varios motivos; porque haya habido una regulación muy mala, porque se haya dejado que los bancos hayan hecho lo que les ha dado la gana, porque hay una desigualdad muy grande que concentra la renta en los inversores, los propietarios del capital, y eso hace que se pueda llevar a cabo actividades muy especulativas, y que la especulación se haya generalizado en todo el mundo.
6. Conocerá usted la famosa cita del ex futbolista Eric Cantona, en la que decía que no valía de nada las manifestaciones, sino que había que hacer otras estrategias para poner en “hake” al sistema, y proponía que los ciudadanos fueran todos juntos a sacar el dinero de sus bancos, ¿podría explicar que efectos podría haber tenido esta acción si hubiese tenido un gran seguimiento?
Todos los ciudadanos no podemos llevarnos el dinero de los bancos, porque el dinero metálico que podemos sacar de los bancos es muy poco en relación con el total de los depósitos, si hubiese sido así habría un colapso, y la autoridades pondrían una medida para impedir sacar el dinero, creo que no basta solo con eso, debe de haber algo más, que haya alternativas, respuestas, y sobre todo una conciencia ciudadana para que no se permitan las cosas que están ocurriendo.
7. ¿Está diciendo que los bancos no conservan el dinero de sus clientes sino que lo usan para obtener más beneficios?
Efectivamente, eso es lo que se llama el sistema de reserva fraccionaria, cuando alguien deposita dinero en el banco, la entidad solo obtiene una proporción muy pequeña, hoy día el coeficiente de caja que es como se llama esto, es del 2%, con el resto, los bancos lleva a cabo préstamos y multiplica el dinero existente, no el dinero legal de billetes y monedas, sino el llamado dinero bancario, y eso es un fenómeno muy peligroso y en expansión, porque significa que los bancos tienen el privilegio de crear dinero y por lo tanto crear poder a base de crear deudas, y eso hace que se convierta en un motor gigantesco de creador de deudas.
8. Entonces, ¿los bancos lo que han hecho ha sido es simplemente especular con el dinero de sus clientes a mansalva?
Sí, en gran parte sí, ese es el problema, los bancos han utilizado el dinero de los ciudadanos para aumentar la especulación, los negocios sucios y arriesgados y que han provocado la crisis financiera.
9. ¿Como de grande ha sido la intervención de los bancos en las crisis? ¿Han sido los actores principales?
Gigantesca, los bancos centrales han intervenido con miles de millones de euros y de dólares para ayudar a los bancos y para tratar de tapar el agujero que es tan gigantesco que ni siquiera han podido taparlo, y todavía los bancos tienen un gran agujero y una descapitalización que hace que no presten a la economía,, y lo malo es que el dinero que tienen y reciben de los bancos centrales, lo utilizan para seguir especulando y seguir haciendo lo mismo de siempre.
10. ¿No le parece paradójico que el gobierno siempre presione a sectores de la clase trabajadora, ya sean controladores, mineros o de cualquier sector y no presione a los provocadores de la crisis que han sido los bancos?
Todo esto nos lleva a esa reflexión, es cierto que los controladores han provocado un gran daño y el gobierno ha reaccionado en seguida, pero es mucha casualidad que no reaccione en otros sectores, que han provocado mucho más daño y mucho más caos.
11. ¿Qué opina usted sobre el gran principio de “el capitalismo sin intervención”? ¿cree que de verdad el mercado se regula solo?
Eso es una tontería, es simplemente una cosa de papanatas, un engaña bobos, porque el mercado siempre necesita una norma, es como si dijéramos, cada uno conduce por la calle por donde quiera porque es su coche, pero esa es una norma, que consiste en decir que cada uno haga lo que quiera, el mercado siempre tiene normas, lo que pasa que las normas que se han dictado para regular el mercado, consiste en decir que cada uno haga lo que quiera en los mercados, pero eso lógicamente beneficia es a quien tiene más poder y más dinero.
12. ¿Qué piensa sobre la posición de Alemania y de Francia en su rechazo al eurobono?
Creo que la posición de Alemania es una posición egoísta y poco inteligente, cuando estás en un barco que se hunde es muy difícil que se salve uno solo, entonces, Alemania está de momento saliendo a flote, pero si Europa se viene abajo al final eso va afectar a Alemania, y luego además no es que este saliendo a flote Alemania, sino solo los sectores más ricos, porque la clase trabajadora de Alemania está cada vez peor, por eso creo que está en una posición muy individualista, pensando solo en los bancos alemanes y en sus grandes empresas, y no en sus ciudadanía, y menos en el resto de la UE.
13. ¿Cree que la UE está haciendo bien en ingresar dinero a los países que están en déficit como Grecia o Irlanda?
No, la UE lo está haciendo muy mal, forma parte del problema en lugar de ser parte de la solución porque lo que está haciendo es aplicar medidas que han provocado la crisis y cuando se ha producido la crisis aplicar medidas que la agravan, y particularmente no es ponerse continuamente al lado de los grandes poderes financieros en lugar de estar apoyando a los pueblos y a la creación de la riqueza.
14. En la celebración del 25 aniversario de la anexión de España a la UE, España y Portugal, pedían “más Europa” para salir de la crisis, mientras el economista alemán Max Otte proponía que España saliera del Euro para superar la crisis, ¿qué piensa usted? ¿debe España salir de la Zona Euro para solventar la crisis?
Es un tema muy complicado, pero pienso que la solución no es “más Europa”, sino una Europa diferente, por ejemplo de modo concreto debe organizar la unión monetaria de forma diferente, porque precisamente uno de los grandes problemas que estamos teniendo y que estamos viviendo es que se construyo una mala unión monetaria sin instituciones, sin políticas, sin mecanismos de coordinación y eso está produciendo que los problemas que hay en el euro estén convirtiéndose en problemas muchos más gigantescos para el conjunto de las economías, no creo que sea tanto una cuestión de “más Europa”, sino de una Europa diferente y concretamente en relación con el euro. Claro, salir del euro, alomejor es una solución que es peor que el remedio, la solución ideal sería que se articulara la unión monetaria de otra manera
15. Piensa usted que el gobierno de España no debería seguir las pautas del FMI y del BCE?
Es cierto que el gobierno lo tiene mal, porque si no hace nada, no puede porque los demás países mas fuertes le obligan, pero el gobierno tendría que recurrir al poder que tiene, que es el poder de la ciudadanía y el de uno mismo, el poder de la valentía y de la coherencia de hacer frente a esos poderes.
16. ¿Cree usted que llegaran más recortes sociales en España?
Sin duda, lamentablemente va a ver muchas más, el gobierno no sabe hacer frente a la situación, los poderes financieros siguen parteando, y la ciudadanía parece no estar respondiendo con la contundencia suficiente como para evitarlos.
17. Bajo su criterio personal, ¿dónde puede estar la solución de la salida de la crisis?
Primero hay que poner en orden las causas que la han provocado, evitar la desigualdad, evitar que los grandes financieros puedan hacer lo que quieran con el dinero, cambiar las reglas del juego del sistema financiero, frenar los movimientos especulativos de capital, no permitir que los bancos se conviertan en una fuente de alimentación de la especulación financiera, controlar las finanzas, y hacer que el mundo gire en torno a la actividad creadora de riqueza y no de la actividad especulativa.